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第五卷（第12页）

那时候，我们关注的问题是，让保卫者变成真正意义上的保卫者，不能只顾及国家的某个阶级，使其获得幸福，而要尽量将国家视为整体，使其获得幸福。

格劳孔：我还有印象。

苏格拉底：如此说来，我们的统治者和协助者的生活，已经超越了奥林匹克竞赛的获胜者，再拿他们的生活跟鞋匠等工匠和农民的生活相比，还有必要吗？

格劳孔：我认为没有必要。

苏格拉底：而且我完全可以在此复述一下，我在其余地方发表的某些观点。

若保卫者只想追逐真正的保卫者不应得到的幸福生活，受困于某种天真、愚昧的快乐思想，被其掌控，不惜借助权力谋取个人私利，损害其余人的利益和公共利益，而觉得我们心目中的最佳生活，即一种恰如其分的稳定生活，还有所欠缺，那终有一日，他将意识到“一半从某个角度看，比全部更多”

，这句出自赫西俄德之口的话，的确非常有道理！

格劳孔：他将继续原先这种生活方式，除非他不肯听我的劝说。

苏格拉底：那女人按照我们描绘的这种方式生活，你又是否认同？你是否认同，女人和男人必须采取以下做法，才能在不违背男女各自的自然特征和与生俱来的合作关系的前提下，把事情做到最好：女人和男人接受相同的教育，拥有共同的孩子，一起为其余公民提供保护，像猎狗一样在本国和外国的战场上共同保卫，共同追赶，竭尽所能通过各种各样的途径，将所有东西变成共有的？

格劳孔：我认同。

苏格拉底：我们还要考察，这种共同关系能不能在人们之间真正建立起来，就像其在动物之间建立起来一样？若答案是能，有什么前提条件？

格劳孔：你把我准备问的都问出来了。

苏格拉底：我觉得，她们即将在战场上采取的做法是显而易见的。

格劳孔：什么做法？

苏格拉底：她们会加入男人的军队，跟他们一起启程。

跟从事其余工作的人会带自己的子女参观一样，她们也会带上身体比较强壮的子女参观其成年后会从事的工作。

孩子们不光要参观，还要在军队中做后勤工作，减轻父母的负担，而且要照顾父母。

技术工人，比如陶器工人的子女要做很久的旁观者和帮工，然后才能正式亲自工作，这种情况你留意过吗？

格劳孔：留意过。

苏格拉底：莫非跟保卫者相比，陶器工人更应重视对子女的教育，为了让子女以后能好好工作，安排子女跟随自己学习、实践？

格劳孔：这是种滑稽的观点。

苏格拉底：而且当着子女的面，人在跟仇敌对抗时，会表现更勇敢，跟动物没有区别。

格劳孔：的确。

但是这要承担很大的风险，苏格拉底！

打仗有可能胜利，也有可能失败。

失败会导致他们损失惨重，他们的子女也是一样，如此一来，就无法东山再起了。

苏格拉底：话虽如此，但你希望把他们跟所有风险永久性隔离吗？

格劳孔：我绝对没有这样的想法。

苏格拉底：若风险不可避免，那么通过这种磨炼，险中取胜的人就能更上一层楼，不是吗？

格劳孔：是的，这很明显。

苏格拉底：你觉得，成年后要从军的人觉得不必在少年时期冒险，去参加战争演习，或是觉得去不去并无太大差异，是一种正确的观念吗？

格劳孔：不是。

对要从军的人来说，冒不冒这种险差异很大。

苏格拉底：那我们要想二者兼顾，是不是必须让孩子自幼便亲自上战场演习，与此同时也要为规避风险，采取必不可少的举措？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那他们的父辈应该不会对战争毫无经验，连危险和不危险的战争都分不出来吧？

格劳孔：应该不会。

苏格拉底：所以他们可以避开危险的战争，只带孩子参加不危险的战争。

格劳孔：是这样的。

苏格拉底：他们没有把孩子交给鱼目混珠的长官，而是把孩子交给了从年纪、经验上说，都能领导、教育孩子的人。