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第九卷（第10页）

苏格拉底：所以来看一下痛苦结束后的快乐，你看完后，便能真正告别那种还在困扰你的观点了，即快乐其实就是结束痛苦，痛苦其实就是结束快乐。

格劳孔：你在说什么快乐，我需要朝哪边看？

苏格拉底：若你愿意留意，这种快乐有很多，特别是和嗅觉相关的快乐。

这种快乐会忽然现身，忽然变得非常剧烈，一开始不痛苦，结束后也不痛苦。

格劳孔：一点儿没错。

苏格拉底：所以不要再相信摆脱痛苦即真正的快乐，快乐结束即真正的痛苦。

格劳孔：没错，这种说法不能相信。

苏格拉底：但从一定意义上说，大部分从身体传达到心灵的最大快乐都属于摆脱痛苦。

格劳孔：是这样的。

苏格拉底：在这些痛苦与快乐前边，并起源于对这二者的期许的痛苦与快乐，也属于相同的类型，不是吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：那它们是何种模样，跟什么最相像，你又清楚吗？

格劳孔：你说什么？

苏格拉底：在你看来，自然是否分为三个等级，分别是上、中、下？

格劳孔：没错。

苏格拉底：那从下等升至中等后，一个人会不会觉得自己已抵达了上等？会不会在从中等往下看自己原先所在的下等时，觉得自己已抵达了上等？因为何谓真正的上等，他从来都没有见识过。

格劳孔：我认为，这会是他唯一的念头。

苏格拉底：他若再下降，便会觉得自己在往下，这种观点是正确的，不是吗？

格劳孔：自然是的。

苏格拉底：只因对于真正的上、中、下三个等级，他并无经验，所以才会有这种种表现，不是吗？

格劳孔：是的，这很明显。

苏格拉底：既然这样，那些对于真实并没有经验的人，对其余很多事物都怀有错误的观点。

同理，他们对快乐与痛苦，以及介于二者中间的状态，也都怀有错误的观点。

所以当痛苦降临时，他们会觉得自己正处在真实的痛苦中，坚信从痛苦转到中间的状态，便能获得满足与快乐，但这其实只是对痛苦和不痛苦的比较，是错误的，一如从来没看到过白色的人比较灰色和黑色。

而他们之所以会这样，是因为真正的快乐是什么滋味，他们从无体会。

这种状况在你看来，能否算是很奇特？

格劳孔：不能，我认为，这不能算是很奇特。

反过来，我觉得出现其余状况才很奇特。

苏格拉底：针对这一问题，我们来换一种思路。

饥饿、口渴之类，是否属于身体常见状态的缺失？

格劳孔：自然属于。

苏格拉底：知识与智慧的匮乏，是否属于心灵常见状态的缺失？

格劳孔：确实属于。

苏格拉底：身体和心灵的缺失，可以通过饮食、学习填充，不是吗？

格劳孔：自然是的。

苏格拉底：以下两种填充，哪种更真实：一是用不太实在的事物填充，二是用相对实在的事物填充？

格劳孔：第二种，这很明显。

苏格拉底：一种事物是食物，包括主食、肉、饮料等。

另一种事物是真实的观点、知识、理性，以及所有美德。

在你看来，其中哪种事物更具备纯粹的实在？或者说你觉得以下这两种事物，其中哪种更具备纯粹的实在：其一与恒久存在、不会改变或灭亡的真实密切相连，本身拥有这一天性，且诞生于拥有这一天性的事物中；其二本身拥有一直在变动且能灭亡的天性，并诞生于拥有这一天性的事物中？